Řidičů je na trhu dost, firmy je ale zaměstnávají jen na část pracovní doby. Tento problém se pokusila vyřešit firma Liftago tím, že spustila vlastní síť Liftago Network, která mapuje volnou přepravní kapacitu řidičů a nabízí ji v reálném čase partnerským firmám z řad e-commerce. „Může se tak stát, že on-line rozvozce potravin jede přes Liftago Network pro DPD. Nebo food kurýr jede pro nějaký e-shop mezi obědem a večeří, protože v tu dobu lidi neobjednávají tolik jídla,“ vysvětluje v Adastra podcastu Ondřej Krátký, CEO společnosti Liftago.
- Jak zefektivnit dopravu zásilek v rámci e-commerce?
- Co brání efektivní městské mobilitě a jak ji optimalizovat, aby byla udržitelná?
- Jak by měl v budoucnu fungovat spotový trh přepravní kapacity?
- Jaký vliv má síťový efekt na výrazný pokles ceny za dopravu?
Poslechněte si podcast
Přečtěte si podcast jako rozhovor
Ivana Karhanová: Nová přepravní síť Liftago Network mapuje volnou přepravní kapacitu zapojených řidičů a umožňuje ji využívat partnerům jako je Alza, Datart nebo Mall. Jaká je vize dalšího rozvoje? Kam směřuje městská logistika? Jak náročné je postavit takovou platformu a co brzdí její další rozvoj? O tom si budu povídat se CEO společnosti Liftago Ondrou Krátkým. Dobrý den.
Ondřej Krátký: Dobrý den.
Ivana Karhanová: Pojďme nejdřív vysvětlit, co to je Liftago Network.
Ondřej Krátký: V podstatě řeší problém, že nikdo nemá lidi, nějakým záhadným způsobem chybí workforce. Chybí řidiči, chybí kurýři, chybí zaměstnanci do skladů. A my zjišťujeme, že jich je strašně moc a jenom nejsou efektivně vytíženi. Oni totiž nejsou zapojeni do práce celou pracovní dobu.
Ivana Karhanová: Takže řidičů je na českém trhu dost?
Ondřej Krátký: Přesně tak. Jenom ty byznysy, pro které pracují, fungují nárazově. Je tady 40 tisíc taxikářů, kteří mají vytížení na půlku své pracovní doby. Jsou tady desítky tisíc různých kurýrů, poslíčků, kurýrů potravin a podobně, kteří jsou opět vytíženi jenom na půlku svého času.
Viděli jsme to v taxících a zjistili jsme, že to je úplně stejné i v ostatních sektorech. Řekli jsme si, co kdybychom zagregovali jejich volnou kapacitu a nabídli ji v reálném čase? Ať si ji každý využije na co chce a programuje si svoje dopravy, ale v reálném čase, de facto všechno express.
Ivana Karhanová: Takže říkáte: Firmy, vám nechybí řidiči, vy to jenom nedokonale plánujete?
Ondřej Krátký: Já si myslím, že firmy to dokonale plánují v rámci svého segmentu, ale neplánují napříč segmenty, a tím pádem chybí mezisegmentová autorizace, která je klíčem k úspěchu, abychom našli volnou kapacitu.
Ivana Karhanová: Já jsem původně myslela, že v Liftago Network budou zapojeni vaši vlastní řidiči, jenom řidiči Liftago.
Ondřej Krátký: Tak jsme začínali, bez toho bychom to asi těžko startovali. Ale dneska se může stát, že on-line rozvozce potravin jede přes Liftago Network pro DPD. Nebo food kurýr jede pro nějaký e-shop mezi obědem a večeří, protože v tu dobu lidi neobjednávají tolik jídla.
Ivana Karhanová: A to se teď už reálně děje?
Ondřej Krátký: Ano, to se děje.
Ivana Karhanová: Jak jste dokázal přesvědčit food kurýry, respektive firmy, které je zaměstnávají, aby s vámi tato data sdíleli? Protože oni s vámi musí sdílet data, že?
Ondřej Krátký: Ne nutně.
Ivana Karhanová: Musí vám poskytovat data o svých řidičích.
Ondřej Krátký: My můžeme spolupracovat na všech úrovních. To znamená, když je nějaká firma osvícená, řeší problém jako retence své řidičské báze nebo chce posílit jejich výdělky mimo jejich standardní špičku, tak pak se s námi baví, a dneska se s námi baví velké spektrum firem.
Dnes naštěstí nepotřebujeme tolik osvícených, protože jsme opravdu na začátku. Dosavadním největším úspěchem Liftago Network je to, že je na nás nějakým způsobem integrovaná drtivá většina českého e-commerce, ale to neznamená, že využívají tu síť na takový objem svých transakcí. Tam jsme na začátku, samozřejmě.
Ivana Karhanová: A jak v tuto chvíli vypadá městská logistika? Už jste zmínil pár věcí, typu taxikáři jsou vytížení jenom na část svojí možné pracovní doby, stejně tak různí food kurýři. Jak to tedy vypadá, když se na to podíváme high level?
Ondřej Krátký: Nechci se pasovat do role experta na městskou mobilitu. Já vidím řadu problémů, které se snažíme řešit. Ale vidím, že konkrétně třeba doručování zboží je velký problém, že ten samý zákazník, který si stěžuje, že mu dodávka parkuje na chodníku před domem, je ten, co si ji druhý den objednává sám a diví se, že dorazila pozdě.
Ten problém je odloučený od vnímání toho řešení, je tady strašně moc málo prostoru ve městě a my s ním musíme zacházet líp, aby jednak byly spokojeni zákazníci, co si zboží nechávají doručovat, a jednak dopravci, kteří potom realizují doručení, a jednak aby to celé bylo ekonomické a ještě se splněním cílů udržitelné mobility, dekarbonizace a podobně.
Ivana Karhanová: Dřív se tohle téma řešilo vizemi, kde lítají drony a zboží není doručované po silnici, kde je spousta provozu, ale vzduchem, který je zatím relativně volný. A vy tedy říkáte, že tohle místo je krok moc dopředu, že nám stačí jenom optimalizovat tu přepravní síť.
Ondřej Krátký: Hezky potřeba vidět, kdo to říká. Typicky to říkaly firmy, které jsou globálně ztrátové a potřebují svým investorům dodávat krev do žil, že to bude dobré. Tím pádem se vymýšlely vize, které byly příliš vzdálené. Oni to věděli, a pak to vzbudilo dojem, že už to skoro tady je, a přitom to tady ještě není.
Konkrétně u dronů technologie baterií a jejich hmotnost nedovoluje transportovat těžší zboží v městské aglomeraci. Takže to byly všechno hezké pohádky pro investory. Ony jednou realitou asi budou, ale za mě je potřeba se soustředit na současnost. A samozřejmě inovovat technologii, abychom se dostali do té budoucnosti.
Děláme proto platformu, kde nám je jedno v té síti, jaký hardware tam zapneme, jestli to bude osobní auto, malá dodávka, kolo nebo pěšák, nebo časem dron nebo samořídící auto. Liftago vzniklo kvůli samořídícím autům, ale nečekali jsme na ně, potřebujeme dělat něco s tím, co uživíme teď a hodnotu, kterou nabídneme teď.
Ivana Karhanová: Jak v tuto chvíli vypadá plánování přepravy právě třeba u velkých e-shopů, u nadnárodních přepravců, kteří působí na českém trhu?
Ondřej Krátký: Všichni řeší hlavní problém, že musí plánovat skladové kapacity, lidi v těch skladech, dopravce a podobně. A všichni víme, že v každém plánování se forecasty nedají trefit. Někdy se přestřelí, někdy se podstřelí, ale téměř není možné se trefit, to by bylo opravdu jako zázrak.
A protože to, že se netrefí v logistice, se zjistí skoro až ten den nebo možná večer předtím, tak už se na to nedá reagovat, protože nemůžete řidiče nabrat na ráno, nebo nemůžete vyhodit skladníky a nabrat je zase příští čtvrtek.
Fyzický svět není tak flexibilní, jak by bylo potřeba, není tak flexibilní jako serverové kapacity v cloudu, ale my zjišťujeme, že by teoreticky být mohl, pokud by někdo měl přehled o volné kapacitě v jiném industry, která se zároveň překrývá, doplňuje, a to je to, co dělalo Liftago. Tou sítí řeší až ten den okamžitou potřebu kapacity, a tím pádem doplňuje existující hráče, kteří plánují.
Ivana Karhanová: A jaká je vaše vize? Kde by jednou Liftago mělo být? Začínalo jako taxík. Pak jste k tomu přibrali svoji vlastní přepravu a teď najednou máte Liftago Network, kde propagujete českou e-commerce a zároveň doručovací služby. Kam dál?
Ondřej Krátký: Vize Liftago byla vždycky udržitelná mobilita a inspirací byl fenomén autonomních aut. To je dlouhodobý směr, jakým způsobem chceme podnikat a kam směřujeme. Taxíky byly způsob, jak se to učit, a jednotlivé kroky byly vždycky jenom krůček blíž k tomu, co popisuji.
Teď se dostáváme do momentu, kdy začínáme budovat základy spotového trhu přepravní kapacity. Podobně jako Amazon Azure obchoduje s hotovou kapacitou serverů v cloudu, tak my se to samé snažíme dělat s fyzickou kapacitou přepravců v ulicích. No, a tím, že je propojujeme, vytváříme spotový trh.
Paradoxy nemusí být vždycky dražší. V energetickém trhu je dneska hodně známo, že spotový trh může být daleko dražší než plánovaný, než futures.
Ale my zjišťujeme, že protože kapacita ve fyzickém světě je blízko, tak může být paradoxně i levnější. A to je cesta do toho, jak z toho chceme udělat postupně větší a větší hru tady v Čechách a naučit se to škálovat do zahraničí.
Ivana Karhanová: Jak na to reagovali nebo možná ještě reagují vaši obchodní partneři, to znamená e-shopy a doručovací služby, když za nimi přijdete a řeknete jim: Hele, já vám umím pokrýt Same Day/Next Day Delivery?
Ondřej Krátký: Učím se o tom mluvit, protože hodně těch klíčových partnerství rozvíjím sám. Baví mě to a je to jedna z mých hodnot v Liftagu a společně s kolegy potom rozvíjíme partnerství dál. Ale klíčová věc, co řešíme, je právě flexibilita, kterou v té dopravě nikdo nečekal.
V dnešní dopravě ten e-shop čeká, že existuje nějaký standardní balíkový dopravce, který dělá Next Day, pak existuje nějaký rychlejší kurýr, který je drahý a dělá dopravu hned a pak se vytváří nějaká Same Day doprava.
A přicházíme my a říkáme: Hele, to nejsou tři různé věci, to je všechno jedna věc, akorát nějaká část toho se dá plánovat, asi většina, a ta druhá část, to je ta flexibilní. A vy si najedou můžete programovat tu dopravu tak, že v jedné trase povezete jak expresní balík, tak ten Same Day i Next Day z předchozího dne, protože to bude nejefektivnější.
Zapomeňte na labely, kurýry, dopravce. Je to prostě nějaká přepravní kapacita a vy ji jenom efektivně skládejte tak, abyste doručili zboží včas, ideálně přesně a levně, a ono to jde, pokud ale přemýšlíte jinak než jak ten byznys sem do tohoto bodu dospěl.
Ivana Karhanová: A kolik z nich dokáže přemýšlet jinak?
Ondřej Krátký: Asi odpovím takhle: My sami uvnitř firmy – a já tomu rozumím na nějaké procento – jsme ve stavu, že jsme objevili úplně nový koncept, jak dělat logistiku, a sami to teď ještě poznáváme. Takže plácnu: já můžu být na šedesáti procentech, kolegové na pětapadesáti, někteří naši klienti na pětačtyřiceti, někteří na pěti.
Někteří přijdou a pozvou nás do výběrka na expresní dopravu. Říkám, OK, a víte, že to bude asi drahé? Nejdřív jsme chodili do výběrek a vyhráli jsme je, a pak jsme řekli: Víte, že jste dneska napojení na nás a že můžete dělat standardní dopravu, i Same Day, Any Day na přesný čas, že můžete dělat svozy, zásobování poboček, cokoliv? Už máte napojení.
Oni na nás koukali trošku jako péro z gauče, my chvilku samozřejmě taky, protože jsme taky zjišťovali postupně, že máme napojení najednou na všecko, na část kapacity, kterou je vhodnější realizovat až Just in Time, zatímco trh byl plánovaný.
Ivana Karhanová: Takže vám nestačí zákazníky jenom napojit na váš systém, ale ještě je musíte edukovat? Ještě by tam měl být někdo, kdo jim vysvětluje, jaké možnosti celá ta platforma nabízí?
Ondřej Krátký: Přesně tak. Největším partnerům vysvětlujeme, kam až můžou s námi dojít. Hodně zásadní změna v mém přemýšlení teď je, že Liftago Network se jmenuje Network, protože má takový network efekt. S řadou partnerů fungujeme do té míry, že chtěli rychlý expres a my jsme nejrychlejší, přesněji řečeno v té síti si můžou objednat nejrychlejší dopravu. Chápou, že když je to Liftago, tak to bude asi rychlé.
Zjišťuji, že nejúspěšnější partnerství, která máme, rozvíjíme od nějakého objemu spolupráce, že se na nás spolehli už v nějakém větším procentu přeprav, transakcí, tak najednou se děje „magic“. Najednou se děje to, že cena začne od určitého momentu prudce klesat, protože v té síti začíná fungovat efektivita, nějaký síťový efekt, a ta rychlost je pořád stejná, konstantní.
Takže my se teď budeme čím dál více snažit soustředit na klienty, kteří chápou, že pokud se na nás spolehnou v určitém procentu kapacity na tu spotovou kapacitu, tak spustí síťový efekt, kdy třeba balík, který normálně byl standardní Next Day, najednou můžou shipovat Any Day na přesný čas.
Ivana Karhanová: Za stejné peníze?
Ondřej Krátký: Za stejné peníze, což je neintuitivní efekt té technologie.
Ivana Karhanová: Co podle vás bránilo dřív tomu, aby se ta doručovací služba nebo i ta městská logistika začala tímto směrem rozvíjet?
Ondřej Krátký: Určitě fragmentace jak poptávky, tak nabídky tím, že každý e-shop historicky měl v košíku víc doprav pro zákazníka, čímž rozmělnil ten objem mezi řadu různých velkých přepravců. Jenom ti největší si dokázali poradit i s částečným objemem toho e-shopu a být efektivní, protože zase oni agregovali tisíce e-shopů sami. Takže to pomáhalo.
To je to, kam se ta technologie dosud dostala. Ale my vidíme, že e-shopy, které se teď snaží jít víc směrem, kde nechají zákazníka jenom vybírat, kam chce zboží a kdy, tak daleko efektivněji a daleko líp nabízejí nové služby zákazníkům. Typicky třeba Rohlík.cz. Když se kouknete do košíků, tak od času T0 tam máte express a sloty až do budoucnosti.
Ivana Karhanová: Čím přesněji to chci, tím je to dražší.
Ondřej Krátký: Tímto směrem by se měl ubíhat celý e-commerce. Ale tím, že splituju objemy mezi řadu menších přepravců, kteří něčemu říkají Express, něčemu Same Day a něčemu ještě jinak. Takhle to bylo historicky, což ale neznamená, že to tak má být dál.
Ivana Karhanová: Když už jsme zmínili Rohlík.cz, tak tam dejme tomu vím, co můžu očekávat od toho kluka, který mi to doveze, protože je milý, dobře je vycepovaný Rohlíkem, protože Rohlík na něj tlačí, aby se takhle choval a je to super.
Na druhou stranu, když vybíráte dopravu v e-shopu, tak často volíte mezi různými dopravci a víte, že tradiční přepravní služby nechcete, protože vám pošlou až ten den ráno esemesku, že to ten den budou doručovat, nebo že ty jejich kurýři, když jim řeknete: Hele, jenom seběhnu dolů, jsem tam za dvě minuty, nechtějí počkat, protože spěchají někam jinam.
Takže není to tak, že i ten zákazník chce často volit způsob přepravy, že si chce vybrat, jakým způsobem a kdo mu to zboží doručí?
Ondřej Krátký: Asi odpovím ve dvou částech. První bod je, myslím si, že všichni litujeme ty největší přepravce neprávem, protože jejich schopnosti, jejich technologie zařídila, že ta doprava byla a je relativně velmi výhodná, protože byli schopní agregovat obrovské množství poptávky, prorvat to infrastrukturou dep a skladů, a vlastně to doručovat druhý den, to je fantastické.
To je ad jedna, to je jenom status evoluce toho byznysu. A on bohužel způsobuje to, že není vždy možné dělat to tak, jak by si lidi představovali.
Ivana Karhanová: Takže doplácí na to, že to rozjeli a celý ten trh nastartovali?
Ondřej Krátký: No myslím, že doplácí. Je to dnešní stav. Je to, jako kdybychom si stěžovali, že auto dneska vypouští tolik uhlíku a ono by mohlo míň. No, to je nějaký stav té technologie. Druhá část odpovědi je o tom, proč je to těžké.
Oni jsou efektivní, protože ten systém předpokládá, že narvou dodávku sto dvaceti sto padesáti balíky. A když ji takhle narvete, tak nemůžete zákazníkovi nabídnout, aby jednu část ta dodávka doručovala v 11:17 a tu druhou, která je do stejné zóny, doručovala třináct až patnáct. To nejde, to by ztratili efektivitu a vzrostly by náklady. Už by ta doprava nestála v e-shopu devadesát korun.
A protože tam je ten blok, tak ta efektivita neumožňuje flexibilitu. Naše role je v tom, abychom těmto hráčům doplnili flexibilitu tím, že můžou využít jinou kapacitu, flexibilní kapacitu na to, aby mohli dělat třeba nové produkty na přesný čas, nebo posílit jejich kapacitu v době, kdy ji nemají.
Ivana Karhanová: Jak o tom mluvíme, tak mě napadá, že abyste byli schopni tohle dělat i s velkými hráči typu DPD, PPL, DHL, jinými službami… Co za tím stojí za technologii a za výpočetní výkon, protože to není úplně jednoduchá úloha?
Ondřej Krátký: Technologicky je to část na straně partnerů a část na naší. Ono je potřeba naladit ty dva systémy na sebe. Integrovaní jsme s řadou dalších hráčů, s některými je těžší se integrovat. Dnes jsme ale v situaci, kdy všichni už chtějí, jenom řešíme kdy, což je fantastické na to, že jsme na začátku a už se ta hodnota prokazuje.
Na naší straně je to o tom, abychom řekli, co my potřebujeme za flexibilitu na straně toho partnera, typicky v rychlosti expedice, aby tu síť využívali v časech, které jsou doplňkové pro jejich vlastní kapacitu, aby se nepotkala kapacita flexibilní s tou plánovanou v jeden moment na depech.
Řešíme, jaké procesy a jaké datové toky to obnáší, což je relativně přímočaré, protože už víme, jak to řešit a pak je to jenom na tom, aby část toho traffiku se naučili tradičnější přepravci alokovat na naši síť a my abychom byli nadále dostatečně flexibilní, abychom vždycky vydražili ty objemy, abychom si splitli do jednotlivých jízd a ty on demand dražili mezi nejlepšími přepravci, kteří se zrovna pohybují v okolí těch dep.
Nechci úplně zacházet do podstaty té technologie, protože to je takový black box, který si chceme nechat pro sebe. Je hodně inovativní a chceme být v tomhle tajnůstkářští, ale principiálně řešíme hodně aukci, on demand availibilitu, pricing a tyhle role.
Ivana Karhanová: A tu platformu jste si celou vyvíjeli sami?
Ondřej Krátký: Ano.
Ivana Karhanová: Jak dlouho vám to trvalo od chvíle, kdy jste si řekli, že do toho jdete?
Ondřej Krátký: Spíš je to organický růst. Tím, že ta vize společnosti, jak jsem povídal, byla nějaká, tak my jsme se hodně učili od prvního dne tím, že po půl roce startu Liftaga jsme už na taxi pilotovali do aukce, u které jsme zjistili, že je přínosnější pro zákazníka i pro řidiče.
To byla jedna část toho know-how, další části se budovaly později a nakonec se vytvořily takové mikroservisy v cloudu, z nichž každý řeší něco jiného a dohromady nabízejí tu službu. To znamená, ať už je to aukce nebo pricing, availibilita, live tracking a další. Je to X funkcí, které náš cloud řídí, tu dostupnost, kterou potřebujeme pro klienty.
Ivana Karhanová: Jestli tomu všemu rozumím dobře, tak by mělo dojít k tomu, že přeprava zboží, která nyní probíhá, se rozprostře do celých 24 hodin v uvozovkách z těch největších špiček?
Ondřej Krátký: Narazila jste na jednu celkem zajímavou věc. Řada logistických hráčů, ať už z řad e-commerce nebo jiných, je zvyklá expedovat jednou denně, rozvozy i svozy.
A my říkáme, že je to přesně 24/7 a je naše role do budoucna, abychom kapacitu v síti pricovali tak, aby bylo výhodnější se chovat udržitelně. To znamená, aby kapacita mimo dopravní špičku nebo v noci do boxů byla levnější než v největší dopravní špičce, kterou lidi každý den zažívají.
Ivana Karhanová: Vy v tuto chvíli máte v síti tedy vlastní řidiče?
Ondřej Krátký: Už řadu dalších, ale oni nikdy nebyli naši vlastní.
Ivana Karhanová: Tak ti, co spolupracují s Liftagem, abych to řekla přesně.
Ondřej Krátký: Část sítě jsou samozřejmě osobní vozy označené logem Liftago, kterou si samozřejmě zákazníci můžou nadále objednat přes aplikace Liftago. Část těch řidičů spadá do kategorie univerzální, kteří jsou available i pro zásilkové zakázky.
Síť postupně doplňujeme o řadu dalších kategorií řidičů, skládáme si tu síť, aby byla dostupná pro klientské požadavky, které tam vznikají.
Ivana Karhanová: Co je v tuto chvíli pro Liftago Network největší výzva?
Ondřej Krátký: Asi ta inovativnost, to, že už se bavíme s řadou hráčů i po světě. Nemám čas zaměstnat někoho, aby mi říkal, jestli to někdo takhle dělá. Vůbec lidé, kteří říkají, že něco takového dělají, tak my nedokážeme zjistit, jestli je to opravdu tak, nebo je to nějaké PR.
Ale bavíme se se zajímavými hráči po světě, kteří tu kapacitu mají, a ti nám říkají, že jsme buď úplný bullshit, nebo totální převrat. Já věřím, že jsme totální převrat, a ne bullshit.
Ivana Karhanová: Říká Ondřej Krátký, CEO Liftaga, který nedávno spustil Liftago Network.